Тема: Уважаемые клипмейкеры!
автор: Mr.Chiff
сообщение оставил Mr.Chiff , 12 марта 2008, 18:16
Привет всему комьюнити!) Прошу не пинать ногами, если создал тему, которых уже пруд-пруди, просто на форуме такой не нашёл (или плохо искал, если они есть)...Не хочется быть нудным, но для начала небольшая предыстория...
Итак, пару недель назад случайно наткнулся на одном аниме-сайте (animesector.ru, кажется) на чудесное AMV-творениe "Memory Flash Project 2007". Ролик был с Ютуба, а мне его очень захотелось скачать, причём в оригинальном качестве. Так через поисковик попал на AMVnews, а оттуда уже на этот чудесный сайт! Последние 2 дня были просто перенасыщены эмоциями, т.к. я, ни много ни мало, выкачал с AMVnews почти 1,5Гб профессиональных AMV-творений (Spoil, GitSP, Sunlight, Whispers In The Dark, Magic Pad и другие...). До этого же я видел лишь один AMV, по праву занимающий место мирового шедевра, - "Engel" Кевина Колдвелла.
Эти творения так сильно впечатлили меня (аниме-культурой увлекаюсь довольно приличное количество времени, а тут ещё и прибавить профессиональный видеомонтаж = "Я-В-АФИГЕ!"), что я решил (только не смейтесь) всерьёз занятся клипмейкингом. Профессионально ни с одним приличным видеоредактором (Windows Movie Maker, как я понимаю, в этот разряд никак не клеится, да и опыт небольшой - 6-8 месяцев) работать не умею. То бишь, я полный нуб в этом деле, однако, "как и пологается каждому нубу, самоуверен и амбициозен до безобразия"!) Поэтому очень прошу строго не реагировать на данную просьбу и не скупиться на помощь, ибо нужно мне всего-ничего - совет.
Стремление есть, терпение проверим временем (но думаю, что хватит ^^), фантазия, хм... никуда она от меня не денется!)
Только возникает небольшая проблемка... С чего начать???
Вот советов на эту тему я и решил у вас попросить!)
1). Какие видео-редакторы лучше освоить для начала?
2). Чего уникального могут привнести программы, которые чаще всего используют клипмейкеры для добавления спецэффектов в AMV?
3). Какой срок практиковать что-то простенькое, чтобы потом смело переходить на что-то более серьёзное?
4). Алгорит создания AMV (какие действия и в какой последовательности проделывают клипмейкеры и какие прогрыммы используют для создания AMV?).
Вообщем, очень прошу дать толчок в нужное направление, чтобы осуществить задуманное: стать (как бы это глупо и смешно ни звучало от нуба) хорошим клипмейкером!)
Весь софт, из предложенного на сайте, уже скачал. Что ещё необходимо или желательно установить и какие статьи почитать для начала?
Вообщем, заранее благодарю и очень надеюсь на ваши мудрые и добродушные ответы!
сообщение оставил KocTonpaB , 12 марта 2008, 18:36
как все серьезно...1. Virtual Dub для нарезки, Adobe premiere для монтажа.
2. Уникальные спецэффекты...
3. Когда сможешь тогда и переходи, и что значит простенькое, а что серьезное?
4. Я думаю у каждого свой алгоритм. Я сначала делаю нарезку в Virtual Dab'e потом склеиваю в премьере.
Софт скачал, молодец. Теперь прочитай все статьи.
сообщение оставил Mr.Chiff , 12 марта 2008, 18:49
> и что значит простенькое, а что серьезное?Ну, 3d-эффекты, насколько я знаю, довольно сложное и трудоёмкое дело. Потому и стало интересно, с чего желательнее начать, ведь ни с освоения 3d Max'а же?))
> Уникальные спецэффекты...
Не, ну это-то мне ясно!)) Я подразумевал, что ведь в том же Premier нельзя добавить 3d-эффекты? Мне бы побольше хотелось знать об уникальных особенностях каждой из программ, используемых в клипмейкинге для добавления спец-эффектов.
P.S. Большое спасибо, что ответил! Теперь имею представление о ходе процесса))
сообщение оставил Pause , 12 марта 2008, 18:55
Mr.ChiffКачай сразу АЕ, начинать так с нормального софта....Там и 3D и уникальные фифекты приложатся.. ( может быть )...
сообщение оставил Vladislav , 12 марта 2008, 18:59
Mr.Chiff Я бы тя посоветовал скачать вегас или премьер , месяц посидеть над клипом освоить программу ,научиться синхру держать , а потом переходить уже на ае Читай статьи и скачивай клипы ...
сообщение оставил KocTonpaB , 12 марта 2008, 19:03
Mr.Chiff | Цитата |
| Не, ну это-то мне ясно!)) Я подразумевал, что ведь в том же Premier нельзя добавить 3d-эффекты? Мне бы побольше хотелось знать об уникальных особенностях каждой из программ, используемых в клипмейкинге для добавления спец-эффектов. |
Ну так узнаешь, не сразу же все. Начни с простого, понравится, продолжишь.
Pause
| Цитата |
| Качай сразу АЕ, начинать так с нормального софта.... |
Угу, как начнет, так и закончит.
сообщение оставил gangrell , 12 марта 2008, 19:06
Mr.ChiffДля начала я бы посоветовала Вегас.
Он проще АЕ и премьера в освоении, имеет достаточно (кажется больше, чем чистый премьер, если я не путаю) возможностей и сделать что-то стоящее на нем вполне реально.
Освоишься - переходи на программу компоузинга (АЕ или другую) если захочешь ))
сообщение оставил Pause , 12 марта 2008, 19:08
| Цитата |
| Угу, как начнет, так и закончит |
Человек писал, что хочет стать ХОРОШИМ клипмейкером, и вдобавок его особенно интересуют ЭФФЕКТЫ...., вывод пришел сам собой... Хотя если совсем нисчем не работал, то лучше с AP начать, но недолго... p.s. кто бы что не писал, но ты про Vegas забудь начисто...
сообщение оставил KocTonpaB , 12 марта 2008, 19:19
| Цитата (gangrell @ 12 марта 2008, 19:06) |
| Для начала я бы посоветовала Вегас. |
Если человек планирует переходить на АЕ, вегас лучше не трогать, с премьера проще перейти.
сообщение оставил Gaudi , 12 марта 2008, 19:33
Mr.ChiffДело не в инструментарии - дело в фантазии и старании.
сообщение оставил Dimka=) , 12 марта 2008, 19:38
Все норм. клипмейкеры рано или поздно приходят к пользованию АЕ а такие проги как вегас, пинакл и т.д. лиш тормозят развитие, и отнимают время. если однажды ты склеил видео в WMM и тебе захотелось большего то точкой отрыва служит Премьер (его функции и инструменты сродные АЕ что послужет в будущем более простому изучению самого АЕ) а уж далее как фантазия окончательно переходит грани его возможностей, в дело вступает АЕ.Да и невижу нечего сложного в управлении АР.
сообщение оставил Xidion , 12 марта 2008, 20:09
Я всегда считал что если собрался делать что-то реальное, то всегда лучше начинать со сложных программ! Пусть это тяжело и опускаются руки, но если желание огромное ты всему научишся(проверенно на собственном опыте), тем более что здесь есть темы где ты всегда можешь спросить совета!
сообщение оставил gangrell , 12 марта 2008, 21:29
KocTonpaBМожет - но премьер сложнее в освоении и меньше умеет. Если б мне с ничего пришлось соваться в АЕ, шансов на преодоление "барьера непонимания"
было бы меньше... До всего надо доходить в свое время. Горазд сразу в АЕ или Фьюжн - флаг в руки, ну а по хорошему учиться надо поледовательно.Не претендуя на полноту и правильность IMHO клипы это (НЕ в прорядке важности):
1) Смысл/сюжет/идея (голова + программа монтажа попроще)
2) Монтаж дабы передать п.1 (программа нелинейного монтажа - вегас, премьер; простые эффекты тут же)
3) Синхронизация (программа нелинейного монтажа - вегас, премьер; простые эффекты тут же)
4) Нелинейный монтаж, в основном маски (вегас, фотошлеп или АЕ)
5) Эффекты (АЕ, Фьюжн и проч.)
Имеем типовую цепочку: голова + монтажка + эффекты и сами выбираем что в каком порядке осваивать. Рекомендую голову веперд
Нет, можно конечно сразу в АЕ, но если я скажу своим студентам (пример увы сугубо профессионален) что процедурные языки и типовые алгоритмы мы разбирать не будем и перейдм сразу к программированию деревьев в .Net можешь предположить, куда они заходят меня послать, и не так уж ошибешься - особенно занятие на 2-4 ))
Так что мне кажется, начинать нужно с той программы, которая
а)горазд и можешь сейчас освоить
б)отвечает тому что хочется узнать
сообщение оставил Mr.Chiff , 12 марта 2008, 23:38
Большое спасибо всем за помощь!Извлёк довольно полезную информацию, а в частности:
1). Начинать придётся всё же с Премьера, а потом уже переходить в АЕ.
- Последовательное обучение мне было всегда по душе, так образуется довольно прочный фундамент, дающий хороший потенциал в дальнейшем развитии при работе с более сложными (или просто "продвинутыми") софтинами.
2). Хочу подметить слова: "Посидеть над клипом, освоить программу, научиться синхру держать , а потом переходить уже на АЕ".
- Что-что, а синхра для меня очень важна в AMV, поэтому начальный упор, думаю, мне стоит сделать на неё.
3). "Полёт мысли", как бы это пафосно не звучало.) Как раз парочка неплохих (на мой скромный взгляд) задумок, как ни странно, появилась в моей голове сразу после тренировки. Освоюсь с программами, почитаю статьи и попробую собственные силы!)
Большое спасибо всем, кто отписался в данной теме - вы мне очень помогли!
P.S. Напоследок хотелось бы уточнить пару вопросов:
1). В каких на данный момент версиях Премьера и АЕ работать лучше всего, и откуда данные софтины можно скачать (желательно с руссификацией; хотя, если в разделе "статьи" рассматриваются английские версии этих программ, то русификация, скорее всего, меня просто собьёт с толку).
2). Много ли пользы на данном этапе своего развития (нуб, напомню) я извлеку, если скачаю и просмотрю видео-туториалы из соответствующего раздела на сайте?
Заранее спасибо!
сообщение оставил Lirinis , 13 марта 2008, 00:36
| Цитата (gangrell @ 12 марта 2008, 21:29) |
| Может - но премьер сложнее в освоении |
Вот всё никак не пойму, чем же он сложнее? Уж монтаж-то в нём точно можно просто сесть и начать делать. Ну, максимум, прочитать старенькую статью с сайта. А эффекты... Да вообще, имхо, не нужно в нём эффекты делать.
| Цитата (gangrell @ 12 марта 2008, 21:29) |
| если я скажу своим студентам (пример увы сугубо профессионален) что процедурные языки и типовые алгоритмы мы разбирать не будем и перейдм сразу к программированию деревьев в .Net можешь предположить, куда они заходят меня послать |
А ведь деревья в .Net куда как веселее изучать, чем эти скучные типовые алгоритмы.
Хотя многое от предложенных заданий зависит...| Цитата (Mr.Chiff @ 12 марта 2008, 23:38) |
| В каких на данный момент версиях Премьера и АЕ работать лучше всего |
CS3
| Цитата (Mr.Chiff @ 12 марта 2008, 23:38) |
| откуда данные софтины можно скачать |
C adobe.com, естественно. :-)
| Цитата (Mr.Chiff @ 12 марта 2008, 23:38) |
| желательно с руссификацией |
Пользоваться лучше оригинальными английскими версиями. Я бы даже сказал, что обязательно английскими.
сообщение оставил gangrell , 13 марта 2008, 00:47
LirinisЧтобы запрограммировать обход дерева хоть в .Net хоть в чем еще нужно этот алгоритм обхода знать банально, иначе для 90% задача перестает быть тривиальной ))
А по поводу простоты - мне так кажется.... да и замечаний что "нифига не понял в премьере но почти сразу разобрался в вегасе" встречалось не мало. Конкртеной статистикой увы не располагаю )) Так что, в чем удобнее ;)
сообщение оставил Lirinis , 13 марта 2008, 01:05
| Цитата (gangrell @ 13 марта 2008, 00:47) |
| Чтобы запрограммировать обход дерева хоть в .Net хоть в чем еще нужно этот алгоритм обхода знать банально |
Чтобы просто обойти - ничего особо знать не нужно, надо всего лишь немного подумать головой. Другое дело, если стоит вопрос эффективности. А вопрос этот в учебных заданиях обычно не просматривается. Короче говоря, я вспомнил, как меня воротило когда-то от домашних заданий типа "отсортируйте массив методом таким-то". Фу.
| Цитата (gangrell @ 13 марта 2008, 00:47) |
| А по поводу простоты - мне так кажется.... да и замечаний что "нифига не понял в премьере но почти сразу разобрался в вегасе" встречалось не мало. Конкртеной статистикой увы не располагаю )) Так что, в чем удобнее ;) |
А мне кажется, что тут решающее значение имеет, в каком редакторе просидишь первые пару часов. После этого привыкаешь, и возникают издержки перехода на другой интерфейс. Ну а первые пару часов зачастую сидишь в программе, у которой, скажем, цветовая гамма приятней.
сообщение оставил Bea$t , 13 марта 2008, 07:03
По-моему, снова начались споры что круче Вегас или Премьер 
А по теме - сначала лучше делать клипы попроще, без сюжета, просто нарезка с синхрой. И обязательно заниматься постобработкой, т.е. сделал клип, кажется, что все - отложил его на пару дней, пересмотрел, если хочешь что-то исправить - исправляешь. Сделав 4-5 таких простых клипов и освоив редактор, можно переходить к клипам посложнее (с масками, сюжетом и пр. понтами). И главное, если не хватает фантазии, нужно хотя в технике быть на высоте 
З.Ы. Вегас рулит!
сообщение оставил Esc , 13 марта 2008, 08:14
А я бы поcоветовал почитать правила создания новых тем и не злить модератора. 
сообщение оставил Mr.Chiff , 13 марта 2008, 15:32
В начале треда я извинился за создание этой темы (вину это конечно не снимает, но всё же Т_Т). Буду очень признателен, если дадите ссылку на эти самые правила создания новых тем.P.S. С версиями программ всё ясно. Однако проблемка последняя всё же осталась. Халяву ведь никто не отменял в стране... Поэтому хочется скачать полную версию программы, а не триал на 30 дней.) Если кто-нибудь знает, то подскажите, пожалуйста.
сообщение оставил ukms[z] , 13 марта 2008, 16:02
скажем так: возникла у меня необходимость монтировать видео и пришлось искать монтажки. премьер, вегас, эдиус, ликвид и несколько мувимейкерообразных прог я просмотрел и ничего лучше премьера для АМВ я не определил. вегас, так вообще - не хочу принижать её достоинства, но мне, заядлому адоповцу было конкретно тяжело с ним подружиться, там всё с ног на голову организовано %). короче говоря, если переход на премьер после изучения вегаса будет таким же сложным как у меня, но наоборот - лучше начинать сразу с премьера. ибо все будем на адобе, его интерфейсы стандартизованы и так легче ориентироваться если понимаешь в одном из его продуктов :)ну и что касается понятности освоения, на правах оффтопика могу предложить оценить компоузер nuke 5 - он настолько суров, что кушает только секвенции изображений и по заявлению производителей там нет поддержки импорта avi.
по теме, от себя посоветую Adobe premiere CS3 и Adobe after effects CS3 они интегрируются вместе - можно монтировать и компоузить одновременно. Плюс много плагинов разных-прекрасных.
сообщение оставил Esc , 13 марта 2008, 20:18
Mr.ChiffПопробуй найти сам. Даю подсказку. Когда находишься в разделе Техническая часть, ПРАВИЛА РАЗДЕЛА выделены большими красными буквами.
сообщение оставил Mr.Chiff , 13 марта 2008, 22:59
Суть моего треда как раз таки и заключалась в разрешении проблемы по созданию AMV, пускай и с "полного нуля". Как уже и писал ранее, понимаю, что я тут такой не один и до меня ещё большое множество глаза мозолило подобными тредами. Просто я попытался как можно скорее выяснить ответы на интересующие меня вопросы, отняв при этот минимум времени у комьюнити. Тем более, тема уже практически себя исчерпала. Если ответ на мой последний вопрос не появится в течение суток, то тред можно смело закрыть (благо, на основные свои вопросы я уже получил подробные ответы). Надеюсь, это предложение для вас приемлимо, господин модератор?
сообщение оставил Rick Junker , 13 марта 2008, 23:46
Так, видимо придется "работать" злому модератору =))1. Имхо - самая вредная тема для начинающего клипореза, никакого "волшебного" редактора с кнопкой "создать мегашедевр" не существует в природе. А начинать с нуля одинаково трудно в любой программе =)), причем зачастую начинающие увлекаются плагинами для эффектов, не используя и половины базовых возможностей обычного редактора, что уж говорить о более сложных программах. А со временем приходит понимание, что принципы работы с видео примерно одинаковые у всех программ, ничего принципиально нового тут не придумали, различие только в интерфейсах =)) Поэтому для начала работы с нуля необходим толковый интерфейсный справочник - дабы не применять "метод тыка". Ну а дальше уже практика и прагматика работы )) в процессе которой можно "вырасти" из своего первого редактора, но переход на более сложную систему будет уже куда проще.
2. Темы подобные данной засоряют форум - вот будет каждый приходить и спрашивать, а мне за каждым темы закрывай за их дальнейшей ненадобностью? И всем главное "срочно" - а что мешает чуть больше времени уделить статьям, да и просто полистать форум, чтобы попытаться составить собственное мнение? Привыкли у нас чужим умом жить. =((
3. Мы не занимаемся распространению программ в/м и аниме - все вопросы где скачать - к Яндексу или куда ещё. Убедительная просьба в дальнейшем воздерживаться от подобных вопросов на форумах Акросса. Надо бы это в правила добавить.
сообщение оставил Esc , 14 марта 2008, 05:20
Mr.ChiffНет, для меня это предложение неприемлемо. Выдвигаю встречное предложение. Прочитать правила. Не открыть и закрыть, а прочитать. Если понадобится, сделать это ещё раз. И ещё раз. До тех пор, пока до тебя наконец не дойдёт, чем не соответствует им твоя тема. Советую сделать это ради своего же блага, во избежание проблем с модерационным составом в будущем. И в Общем разделе тоже почитать. Читать вообще полезно.