| Страницы: (3) « 1 [2] 3 » |
   |
|
| |
Автор
 |
|
| Смотрит: | | Старое Доброе Советское Кино |
|
|
|
| Цитата (MesoGear @ 02 января 2016, 15:22) | | звучит как троллинг... особенно последние предложение... |
В интернетах много звучит как троллинг. Это здесь естественное состояние.
Касательно последнего предложения, оно, в общем-то совершенно искреннее. Могу обобщить, не вижу не каких проблем/ противоречий в использование определённого инструмента (порно) для показывания определённого объекта (любви). Наоборот, имхо, здесь все нити напрямую ведут, не нужно ни какого СПГС даже.
Однако Я тут отошел от конкретики моей работы к словоблудию "на общие темы".
Если возвращаться к конкретики клипа то мне почему-то всё время кажется что "нестыковка" в твоём восприятии кроется где-то ещё, не в самом противопоставлении - "порно (как знак) - какая-то символика (как означаемое)", возможно потому что мне (человеку европейской культуры начала 21 века) уже просто трудно воспринимать "проблемность" художественного восприятия порнографии.
MesoGear, ну в самом деле! Ну порнуха, ну что и что?) Сколько её кругом, в самых разных аспектах. Что за "доисторический материализм"?))
Мне тут даже, недавно, одна почтенная бабушка заявила (вызвав одобрительный смех присутствующий аудитории) что не видит в порносайтах ничего плохого. 
| Цитата (MesoGear @ 02 января 2016, 15:22) | | ну а тебе не кажется, если что-то становится нормой, то оно уже УГ |
Неадекватное смешивание двух разношерстных понятий. Может быть так, а может быть совсем не так.
| Цитата (MesoGear @ 02 января 2016, 15:22) | | ну дешевый, читай примитивный |
Какая разница каким какой эпитет Я буду тут прилагать? Суть моей мысли ты понял.
| Цитата (MesoGear @ 02 января 2016, 15:22) | | это ты кстати сейчас об одном и том же говорил |
Одно и то же слово (да и то, не одно вовсе, а близкое по корню) в совершенно разных контекстах.
Ну и кто кого троллит? 
Или... ты совсем не понимаешь то что Я пишу.
| Цитата (MesoGear @ 02 января 2016, 15:22) | | что ты только по себе меряешь, а таких СПГСеров единицы |
Да Я чуть ли не на каждом шагу оговариваюсь, что в общем-то, мне этих единиц вполне достаточно.
Цель делать клип для всех/ для многих вообще не ставилась. И очень вряд ли когда будет серьёзно рассматриваться. Скорее меня (и осознанно и не очень) заносит в противоположное направление.
Могу долго и много ещё про это говорить, но совсем не уверен что нужно.
| Цитата (MesoGear @ 02 января 2016, 15:22) | | по этому было бы не плохо ставить себя еще и на место обычного тупого зрителя и в итоге стремиться к чему-то более компромиссному |
Зачем?
| Цитата (MesoGear @ 02 января 2016, 15:22) | | иными словами, производство фикции, которая под собой ничего не несет |
Вот здесь Я тебя не понял. Можешь пояснить, по возможности развёрнуто, что ты имеешь в виду?
| Цитата (MesoGear @ 02 января 2016, 15:22) | | отмазки такие отмазки |
--------------
"Будь консерватором, выбери свободу" © "Новый мир"
|
| Отправлено: 03 января 2016, 12:13 | Зарегистрирован: 06 ноября 2010 |
|
|
|
|
| |
Автор АКРОССа
|
|
|
|
|
дело не в самой порнухе, а в том как она была преподнесена
одна секунда, до которой нам показывают какие-то сранные картинки в рамочках, с абсолютно не
читаемой (даже на паузе) бегущей строкой...
wtf? где раздевание? где предварительные ласки? даже окончания, на лицо не видно..
screw you!
--------------
We will never know world peace, until three people can simultaneously look each other straight in the eye
|
| Отправлено: 03 января 2016, 12:43 | Зарегистрирован: 26 апреля 2008 |
|
|
|
|
| |
Автор АКРОССа
|
|
|
|
|
| Цитата (Artofeel @ 03 января 2016, 11:43) | | где раздевание? где предварительные ласки? |
+1
|
| Отправлено: 03 января 2016, 13:03 | Зарегистрирован: 28 октября 2003 |
|
|
|
| http://static.t-ru.org/avatars/2/47/13089947.jpg |
| |
Автор
|
|
|
|
|
Fynjy, скажи друг, а ты за порно сколько балов накрутил? 
Все остальное типа "вставил для показа любви" - чистый троллинг!:р
Для этого есть более приличные сценки, ну в крайнем случае есть Хентай с квадратиками!:р
--------------
Если один человек общается с воображаемым другом - он шизофреник, если много человек общается - это религия
|
| Отправлено: 03 января 2016, 15:29 | Зарегистрирован: 29 января 2006 |
|
|
|
|
| |
Автор
|
|
|
|
|
Kvant
нет, порнуха мне как раз не нравится именно как символ "чистой и искренней любви", если в двух словах, что есть порно индустрия, да по сути бездушный конвейер, производящий суррогат этой самой любви. Соответственно, в таком сочетание это смотрится либо как откровенный троллинг, либо как проявление дурного вкуса.
| Цитата (Kvant @ 03 января 2016, 12:13) | | возможно потому что мне (человеку европейской культуры начала 21 века) |
после таких манерных пассажей, складывается впечатление, что ты человек конца 19-го века а не начала 21-го 
| Цитата (Kvant @ 03 января 2016, 12:13) | Одно и то же слово.....
Или... ты совсем не понимаешь то что Я пишу. |
причем тут слово, ты отбрасываешь голое понятие "здравый смысл", но соглашаешься с предлагаемым мной подходом, основанном как раз на этом самом здравом смысле. Так что это ты что-то не понял 
| Цитата (Kvant @ 03 января 2016, 12:13) | | Вот здесь Я тебя не понял. Можешь пояснить, по возможности развёрнуто, что ты имеешь в виду? |
я тебя откровенно говоря упрекаю, а ты с этим соглашаешься, так еще и обмазываться начинаешь, то ли от не понимания того, что раздувать что либо, носит сугубо негативный характер, то ли... даже хз...
ну и вроде как ты пытаешь в арт и концептуальность, но в то же время складывается впечатление, что ты в этом вообще нифига не смыслишь 
|
| Отправлено: 03 января 2016, 15:29 | Зарегистрирован: 18 сентября 2015 |
|
|
|
|
| |
Автор АКРОССа
|
|
|
|
|
| Цитата (Armed @ 03 января 2016, 14:29) | | Fynjy, скажи друг, а ты за порно сколько балов накрутил? |
много балов я красавиц в вальсе крутил, но то не только ради порно. 
|
| Отправлено: 03 января 2016, 15:36 | Зарегистрирован: 28 октября 2003 |
|
|
|
|
| |
Автор
|
|
| Смотрит: | | Старое Доброе Советское Кино |
|
|
|
| Цитата (Artofeel @ 03 января 2016, 12:43) | | где раздевание? где предварительные ласки? |
Сцены с 01.16 до 01.32. И это твоя (как зрителя) задача связать А с В, и осмыслить, даже не смотря на то что одно это "китайские порномультики", а другое "живое видео", даже не смотря что между ними лежат ещё и другие сцены с несколько иным смыслом, даже не смотря на все остальные косяки в клипе. Коих, наверное, действительно достаточно.
Клип, как и любое другое произведение искусства работа не только со стороны автора, но и со стороны зрителя.
Впрочем, это, разумеется, отнюдь не снимает с меня ответственность за "плохо сделанный" / "плохо поданный" и т. д. момент...
| Цитата (Armed @ 03 января 2016, 15:29) | | Все остальное типа "вставил для показа любви" - чистый троллинг!:р |
Не чистый троллинг, а всего лишь довольно сильное упрощение/ огрубление...
О некоторых вещах довольно трудно говорить, переводить их из "конкретной" в "словесную" (рефлексивную) форму.
Я, кстати, почти везде оговариваюсь, мол огрубляю/ упрощаю.
| Цитата (Armed @ 03 января 2016, 15:29) | | Для этого есть более приличные сценки, ну в крайнем случае есть Хентай с квадратиками!:р |
Поди его найди! Я перелопатил кучу хентайных форумов/ трекеров. (Для предполагаемых, так и не случившихся сцен). И ещё, кстати, давно на ньюсе спрашивал подсказать мне хентая.
Плохо в стране с хентаем (
Впрочем, это всё проблемы мои личные, которые, увы - да отразилась на клипе.
| Цитата (MesoGear @ 03 января 2016, 15:29) | | нет, порнуха мне как раз не нравится именно как символ "чистой и искренней любви", |
Во-первых, повторюсь и напомню, здесь сейчас идёт грубое упрощение сути вопроса.
Во-вторых... нравиться не нравиться дело вкуса. (И конкретного случая, от которого, во многом, данный вкус, если он не совсем "окостеневший", зависит)
| Цитата (MesoGear @ 03 января 2016, 15:29) | | если в двух словах, что есть порно индустрия, да по сути бездушный конвейер, производящий суррогат этой самой любви. |
Какой кашмар...!!! давай осудим и запретим
| Цитата (MesoGear @ 03 января 2016, 15:29) | | после таких манерных пассажей, складывается впечатление, что ты человек конца 19-го века а не начала 21-го |
Тоже хорошее время было. А вот написать - "сам дурак" и Я могу
| Цитата (MesoGear @ 03 января 2016, 15:29) | | причем тут слово, ты отбрасываешь голое понятие "здравый смысл", но соглашаешься с предлагаемым мной подходом, основанном как раз на этом самом здравом смысле. Так что это ты что-то не понял |
К понятию "здравого смысла" почти всегда апеллируют когда пытаются призвать вернуться к некоторой "очевидной эмпирической объективности", со всеми её условностями. Это понятие скорее из сферы "естественного/ повседневного быта" и к искусству, в рамках которого (скорее "с прицелом" на который) Я и пытался создать свою работу. Потому Я и отвергаю его как критерий. (Воплощение Гендо "из картины" тоже противоречит здравому смыслу, между прочим). Это одно.
А другое то что Я могу согласиться с теми или иными аргументами показавшимися мне более или менее правильными/ логичными. Такие аргументы могут много на чём базироваться, в том числе и на "здравом смысле", почему бы и нет. (Там, кстати, шло "однако" и дальнейшие поправки и оговорки). + Особенности языка... если Я говорю "здравый" / "здравое замечание" это вовсе не означает что Я апеллирую к "здравому смыслу". Обычно Я оговариваю что именно и в каком смысле Я имею ввиду... Не всегда конечно, хотя бы потому что это чисто физически порой сложно сделать.
Имхо, ты здесь "уцепился" за слово, игнорируя "понятие" (скорее даже некоторое понятийное пространство, совокупность всех возможных понятий которые можно вложить в слово) при том что, повторяюсь, там даже не одно слово было, а разные однокоренные. Если намеренно упрощать, всё очень легко и очень быстро можно свести к противоречиям. Старый софистический приём, Я его тоже умею
| Цитата (MesoGear @ 03 января 2016, 15:29) | | я тебя откровенно говоря упрекаю, а ты с этим соглашаешься, так еще и обмазываться начинаешь, |
Я воспринимаю критику не как ругань, а как "здравый" ( ) "разбор полётов". Мне важен твой анализ, даже если он архи-субъективен. Если ты скатишься до банальной ругани, это оскорбит твоё, а не моё достоинство. А если ты распишешь мне развернуто суть претензий, замечаний и всех всевозможных предьяв, то всё это только пойдёт мне на пользу. И Я, с огромным удовольствием, во всём этом вымажусь. Даже если ты "испепелишь меня под корень" своей критикой, Я от этого только выиграю и тебе спасибо скажу. Лучше один хороший злой критик, чем сто восторженных "фанатов" которые напишут "ой, круто" и понавтыкают свои десятки. Так что мне остаёться только повторить свою просьбу.
| Цитата (MesoGear @ 03 января 2016, 15:29) | Цитата (Kvant @ 03 января 2016, 12:13)
Вот здесь Я тебя не понял. Можешь пояснить, по возможности развёрнуто, что ты имеешь в виду? |
| Цитата (MesoGear @ 03 января 2016, 15:29) | | ...что раздувать что либо, носит сугубо негативный характер... |
А вот тут Я с тобой не соглашусь.
| Цитата (MesoGear @ 03 января 2016, 15:29) | | ну и вроде как ты пытаешь в арт и концептуальность, но в то же время складывается впечатление, что ты в этом вообще нифига не смыслишь |
Может и не смыслю... Мне "со своей колокольни" несколько трудно говорить о себе. Представлю тебе полное право делать любые выводы на этот счёт.
| Цитата (Fynjy @ 03 января 2016, 15:36) | | много балов я красавиц в вальсе крутил, но то не только ради порно. |
Вай! Молодец! 
Исправил(а): Kvant, 06 января 2016, 13:51
--------------
"Будь консерватором, выбери свободу" © "Новый мир"
|
| Отправлено: 06 января 2016, 13:48 | Зарегистрирован: 06 ноября 2010 |
|
|
|
|
| |
Автор
|
|
|
|
|
| Цитата (Kvant @ 06 января 2016, 13:48) | | Во-вторых... нравиться не нравиться дело вкуса. |
я привел вполне объективный и логичный довод, почему подобное сочетание само по себе хреново, и чем оно может являться
| Цитата (Kvant @ 06 января 2016, 13:48) | | Какой кашмар...!!! давай осудим и запретим |
а вот это было совершенно не в тему
| Цитата (Kvant @ 06 января 2016, 13:48) | | Имхо, ты здесь "уцепился" за слово |
я уцепился? да просто посмеялся над противоречием, которое углядел ранее, а ты начал разводить демагогию
| Цитата (Kvant @ 06 января 2016, 13:48) | Я воспринимаю критику не как ругань, а как "здравый" ( ) "разбор полётов".
....Так что мне остаёться только повторить свою просьбу. |
а смысл, ты типа демонстрируешь, открытость к критике, но на деле ты совершенно закрыт, по моему тебя больше интересует движуха вокруг твоего шедевра, а не сама критика
| Цитата (Kvant @ 06 января 2016, 13:48) | | Мне "со своей колокольни" несколько трудно говорить о себе |
скорее колодца
| Цитата (Kvant @ 06 января 2016, 13:48) | | А вот тут Я с тобой не соглашусь. |
например?
Исправил(а): MesoGear, 06 января 2016, 16:33
|
| Отправлено: 06 января 2016, 16:31 | Зарегистрирован: 18 сентября 2015 |
|
|
|
|
| |
Автор
|
|
| Смотрит: | | Старое Доброе Советское Кино |
|
|
|
| Цитата (MesoGear @ 06 января 2016, 16:31) | | я привел вполне объективный и логичный довод, почему подобное сочетание само по себе хреново, и чем оно может являться |
Если ты имеешь ввиду это -
| Цитата (MesoGear @ 03 января 2016, 15:29) | | порнуха мне как раз не нравится именно как символ "чистой и искренней любви", если в двух словах, что есть порно индустрия, да по сути бездушный конвейер, производящий суррогат этой самой любви. Соответственно, в таком сочетание это смотрится либо как откровенный троллинг, либо как проявление дурного вкуса. |
то тогда, либо Я тебя не понял / не сумел понять (что вполне может быть), либо ты выражаешь свою мысль совсем как-то криво (вследствие чего пункт первый), либо Я с тобой, в целом, не соглашусь.
| Цитата (MesoGear @ 06 января 2016, 16:31) | | а вот это было совершенно не в тему |
Может быть. Но как и твоё замечание о конвейере.
Если говорить о порнографии (отдельно от вопроса с клипом), то Я тут тоже имею свою точку зрения  видимо сильно отличающуюся от твоей (ну, как Я пока её понял), хотя вполне возможно что в конечном итоге мы сойдёмся (как это часто бывает в спорах). Однако это уже совсем в сторону от заглавной темы, если тебе интересно продолжать дискурс на эту тему дай добро и Я изложу тебе свой взгляд (общий, на вопрос) в ЛС. За сим тему о порно предлагаю закрыть.
Ну и в качестве последнего (надеюсь) оффтопа, предлагаю (всем) шире посмотреть на вещи... -
https://www.youtube.com/watch?v=A07f8LKsdbU
| Цитата (MesoGear @ 06 января 2016, 16:31) | я уцепился? да просто посмеялся над противоречием, которое углядел ранее, а ты начал разводить демагогию
|
Я её всю жизнь развожу А противоречие это кажущееся, Я бы даже сказал искусственное. Но даже "истинное" противоречие нужно не высмеивать (в первую очередь), а выявлять и преодолевать (тем или иным способом)... но Я опять свернул к демагогии ))
| Цитата (MesoGear @ 06 января 2016, 16:31) | | ты типа демонстрируешь, открытость к критике, но на деле ты совершенно закрыт |
Может быть и так, мне кажется (искренне, можешь мне верить или нет, это уже полностью твоё дело) противоположное, но вполне возможно и то что ты прав.
Вот скажи, как мне открыться? И сейчас Я совершенно серьёзно тебя спрашиваю.
| Цитата (MesoGear @ 06 января 2016, 16:31) | | по моему тебя больше интересует движуха вокруг твоего шедевра, а не сама критика |
Меня интересует "то что есть" и Я вполне готов с этим работать. Отчасти конечно "приходиться", потому как альтернатив особо нет.
Меня вообще, в целом, интересует "критика и анализ амв". Которой, на серьёзном уровне, у нас пока нет, увы.
Когда же Я пытаюсь "идти в том направлении"... вспомни что написал мне ты (и другие) в единственной, кроме данной, теме данного раздела форума.
Если грубо (упрощая в смысле) - "у тебя спгс, узбагойся".
И мой клип тут совершено не причём, Я готов работать с любой заинтересующей меня работой, ну, по мере своих сил, естественно.
И также естественно, что мой клип интересует меня особо, или Я не прав?) Хотя тут, разумеется, выступать как критик Я уже не имею ни какой возможности.
Приходиться немножко моветонить, что бы получить от тех кто хоть как-то заинтересовался моей работой хоть какие-то скудные обрыки информации для дальнейшей работы (как клипмейкерской/авторской, так и аналитической/критической).
| Цитата (MesoGear @ 06 января 2016, 16:31) | | например? |
Что например? Пример того что раздувание чего-либо может носить положительный характер?
Первое что приходит в голову это та же порнография (Я ведь сам предлагал только что закрыть "тему"!), - совершенно дикое раздувание "элементарных физиологических вещей" которое несёт в себе огромное количество положительных моментов!
Если ещё что-нибудь... сюрреализм / кубизм/ футуризм... вообще авангард искусства... (при том что они, в том числе и названные направления, очень разные бывают, и далеко не для всех характерно "раздувание" ("гиперболизация")) мы собственно ещё и "суть термина" не обговорили...
Если тебе угодно, так как это действительно уже отход от конкретики на общие бла-бла, и, возможно, тогда ты не будешь думать что Я тут самопиаром занимаюсь, давай и эту ветку дискурса перенесём в ЛС?
Исправил(а): Kvant, 09 января 2016, 20:35
--------------
"Будь консерватором, выбери свободу" © "Новый мир"
|
| Отправлено: 09 января 2016, 20:30 | Зарегистрирован: 06 ноября 2010 |
|
|
|
| Слушает: | | Chopin - Nocturne Op.9 No.2 |
|
|
|
Автор получает фан от переписывания в этой теме, наверно, еще больший, чем от работы над самим предметом обсуждения. Ды? 
Даже недавний комментатор, который пробежался по конкурсным работам и понаставил единиц и двоек, испугался увиденного и оставил б/о =)
Исправил(а): Хлебушек, 10 января 2016, 01:09
--------------
Раньше трава была забойнее зеленее! =\
|
| Отправлено: 10 января 2016, 00:14 | Зарегистрирован: 01 октября 2014 |
|
|
|
|
| |
Автор
|
|
|
|
|
| Цитата (Kvant @ 09 января 2016, 20:30) | то тогда, либо Я тебя не понял / не сумел понять (что вполне может быть), либо ты выражаешь свою мысль совсем как-то криво (вследствие чего пункт первый), либо Я с тобой, в целом, не соглашусь. |
ну уж определись, ты "не понял" или "в целом не согласен"
| Цитата (Kvant @ 09 января 2016, 20:30) | | то Я тут тоже имею свою точку зрения |
кто бы сомневался
| Цитата (Kvant @ 09 января 2016, 20:30) | | Вот скажи, как мне открыться? |
без понятия, я лишь зафиксировал факт, сначала говоришь "да, да, а вот с этим я даже спорить не буду" а потом звучит "ну я же человек..."
| Цитата (Kvant @ 09 января 2016, 20:30) |
Меня вообще, в целом, интересует "критика и анализ амв". Которой, на серьёзном уровне, у нас пока нет, увы.
|
еще бы кто(кроме тебя самого) понимал, что ты под этим подразумеваешь и нафига оно вообще нужно..
| Цитата (Kvant @ 09 января 2016, 20:30) |
Когда же Я пытаюсь "идти в том направлении"... вспомни что написал мне ты (и другие) в единственной, кроме данной, теме данного раздела форума.
Если грубо (упрощая в смысле) - "у тебя спгс, узбагойся". |
Ну, возможно тебе действительно стоит узбагоиться и посмотреть на вещи проще, потому что брать откровенно дилетантский клип и пытаться в нем раскопать какую-то мега подоплеку, по меньшей мере странно, продуктивней анализировать творчество каких-нибудь крутанов
| Цитата (Kvant @ 09 января 2016, 20:30) | | Если ещё что-нибудь... сюрреализм / кубизм/ футуризм... вообще авангард искусства... (при том что они, в том числе и названные направления, очень разные бывают, и далеко не для всех характерно "раздувание" ("гиперболизация")) мы собственно ещё и "суть термина" не обговорили... |
гиперболизация, как художественный прием, очень много для чего свойственна, но речь то не ней, или же ты все же намекаешь, что авангардное искусство в свое время, таки было незаслуженно продавлено, то есть его заслуги и завоевания, на самом деле раздуты и преувеличенны. Ну и возвращаясь к самому началу, то бишь тебе и амв сфере, ты Квант-авангардист или же дутый пузырь внутри которого сидит Квант-трешедел...
| Цитата (Kvant @ 09 января 2016, 20:30) | | Если тебе угодно, так как это действительно уже отход от конкретики на общие бла-бла, и, возможно, тогда ты не будешь думать что Я тут самопиаром занимаюсь, давай и эту ветку дискурса перенесём в ЛС? |
зачем, тут удобней
|
| Отправлено: 10 января 2016, 00:31 | Зарегистрирован: 18 сентября 2015 |
|
|
|
|
| |
Автор
|
|
| Смотрит: | | Старое Доброе Советское Кино |
|
|
|
| Цитата (Хлебушек @ 10 января 2016, 00:14) | | Автор получает фан от переписывания в этой теме, наверно, еще больший, чем от работы над самим предметом обсуждения. Ды? |
Ну не больший, конечно. Однако, если в целом, - Да
| Цитата (Хлебушек @ 10 января 2016, 00:14) | | Даже недавний комментатор, который пробежался по конкурсным работам и понаставил единиц и двоек, испугался увиденного и оставил б/о =) |
Вот тут не уловил о ком именно идёт речь, но это, вероятно, и не столь важно.
| Цитата (MesoGear @ 10 января 2016, 00:31) | | ну уж определись, ты "не понял" или "в целом не согласен" |
Я откуда знаю...
Мне только "что-то кажется"... а так это или не так,... Я, собственно никогда не претендовал на истину в какой-либо инстанции... тем более, сейчас мне кажется так, через три минуты по другому... и по моему это нормально.
Если говорить о порно, раз мы не уходим с ним в ЛС, порно вполне может быть хорошим означающим для чего угодно (т. е. для решения любой, даже наверное не обязательно именно художественной, задачи).
| Цитата (MesoGear @ 10 января 2016, 00:31) | | без понятия, я лишь зафиксировал факт, сначала говоришь "да, да, а вот с этим я даже спорить не буду" а потом звучит "ну я же человек..." |
Блин! В одном случае Я говорю - "да", в другом "нет", в третьем "не знаю"... Я уже молчу о том что помимо данной разницы, условно фактической, есть ещё разница "интонационная".
Ты и тут усматриваешь противоречие?
Ты всегда на все вопросы отвечаешь только одним вариантом ответа, не обращая внимание на контекст?)
| Цитата (MesoGear @ 10 января 2016, 00:31) | | еще бы кто(кроме тебя самого) понимал, что ты под этим подразумеваешь |
Довольно трудно понимать вещь которой "ещё на свете нет"... которая находиться только в процессе становления...
| Цитата (MesoGear @ 10 января 2016, 00:31) | | и нафига оно вообще нужно.. |
А зачем нужна литературная критика? А кинокритика?
Если амв будет развиваться как искусство, неизбежно возникнет (причём не после, а параллельно) и какой-либо критическо-аналитический аппарат.
Однако даже если амв останется на уровне "нарезок школоты на любимое онеме" это вовсе не значит что его не нужно исследовать и анализировать.
Ты думаешь культурология занимается исследованием только фильмов Пазолини и мультипликации Норштейна. АМВ вполне входит в понятие (порой очень сложно определяемое в смысле границ) "массовой культуры". Причём, ну оговорю своим имхо, АМВ уже довольно серьёзно, и не однократно, "поворачивалось" в сторону "серьёзной культуры".
И это у тебя, а не у меня в графе AMV-статус стоит слово "критик". Интересно как ты его понимаешь?
| Цитата (MesoGear @ 10 января 2016, 00:31) | | Ну, возможно тебе действительно стоит узбагоиться и посмотреть на вещи проще, потому что брать откровенно дилетантский клип и пытаться в нем раскопать какую-то мега подоплеку, по меньшей мере странно, продуктивней анализировать творчество каких-нибудь крутанов |
Во-первых, надеюсь что не совершу для тебя большого открытия если скажу что автор никогда не осознаёт всех пластов смысла который он вкладывает в своё произведение и, к тому же, если клип, технически дилетантский, это ещё вовсе не означает что его автор "безмозглая школота" и не способен вносить в свой клип какие-то очень серьёзные мысли, чувства, жизненный опыт и т. д.
Я про это уже, кажется, в той теме писал.
Конкретные примеры нужны?
Во -вторых, в том то и одна из самых больших проблем "современного" амв что от этих самых "крутанов" (за исключением может быть одного-двух исключений) ничего серьёзного, в данном плане, ждать не приходиться. А разбирание технических "задрючек" это совсем не ко мне, да и Я глубоко убеждён что это всё совершенно вторично (второстепенно) по отношению к "смыслу".
| Цитата (MesoGear @ 10 января 2016, 00:31) | | гиперболизация, как художественный прием, очень много для чего свойственна, но речь то не ней, или же ты все же намекаешь, что авангардное искусство в свое время, таки было незаслуженно продавлено, то есть его заслуги и завоевания, на самом деле раздуты и преувеличенны. |
Мы с тобой не договорились о терминах, с чего начинается любой мало-мальски серьёзный дискурс, и из этого, в первую очередь, всё недопонимание.
| Цитата (MesoGear @ 10 января 2016, 00:31) | | ты Квант-авангардист или же дутый пузырь внутри которого сидит Квант-трешедел... |
Понятия не имею.
И даже больше, в целом, меня это мало волнует. Вещать на меня ярлыки это уже ваше дело...
| Цитата (MesoGear @ 10 января 2016, 00:31) | | зачем, тут удобней |
Общую тему Я кажется уже обозначил. Если подытоживать то могу сказать так...
На данный момент АМВ "как искусство" ничего из себя не представляет, однако, хотелось бы, ну лично мне по крайней мере, не знаю как тебе, что бы положение вещей изменилось...
Для этого много чего ещё предстоит сделать.
Например, значительно расширить "инструментальную базу амв" (чем Я занимался/ пытался заниматься в своём клипе) и создать серьёзную критическую базу для анализа амв (намётки чего Я пытаюсь начертать здесь, и не только здесь).
Про порно, (общие вопросы, не в плане вопроса "порно в амв"), это уж совсем в сторону... здесь Я это расписывать не буду. Если тебе интересно, дай добро на ЛС, если нет, то просто проехали.
Исправил(а): Kvant, 11 января 2016, 22:12
--------------
"Будь консерватором, выбери свободу" © "Новый мир"
|
| Отправлено: 11 января 2016, 22:04 | Зарегистрирован: 06 ноября 2010 |
|
|
|
|
| |
Автор
|
|
|
|
|
| Цитата (Kvant @ 11 января 2016, 22:04) | | Я откуда знаю... |
ну, а мне то и подавно не ведомом, о чем ты там подумал, пока ты сам это не озвучишь, я не смогу тебе сказать, правильно ли ты воспринял мои слова или нет, логично? так что поменьше бессмысленного словоблудия
| Цитата (Kvant @ 11 января 2016, 22:04) |
Ты всегда на все вопросы отвечаешь только одним вариантом ответа, не обращая внимание на контекст?) |
нет, но и без точек опоры или четких ориентиров тоже нельзя, то есть в чем-то таки приходится проявлять категоричность и давать однозначный ответы.
| Цитата (Kvant @ 11 января 2016, 22:04) | | Довольно трудно понимать вещь которой "ещё на свете нет"... которая находиться только в процессе становления... |
ну так сформулируй, да так что бы тебя все поняли, а то ездишь по ушам, а толку от этого ноль
| Цитата (Kvant @ 11 января 2016, 22:04) |
А зачем нужна литературная критика? А кинокритика?
Если амв будет развиваться как искусство, неизбежно возникнет (причём не после, а параллельно) и какой-либо критическо-аналитический аппарат. |
вон, коменты, критикуй не хочу че тут еще развивать, или ты хочешь профильные печатные издания, передачи и дискуссии по тв
| Цитата (Kvant @ 11 января 2016, 22:04) | | Ты думаешь культурология занимается исследованием только фильмов Пазолини и мультипликации Норштейна. АМВ вполне входит в понятие (порой очень сложно определяемое в смысле границ) "массовой культуры". Причём, ну оговорю своим имхо, АМВ уже довольно серьёзно, и не однократно, "поворачивалось" в сторону "серьёзной культуры". |
ну вот пускай культурологи по современной масс. культуре и занимаются, рано или поздно и до амв доберутся, ты то че все паришься, елы-палы
| Цитата (Kvant @ 11 января 2016, 22:04) | | И это у тебя, а не у меня в графе AMV-статус стоит слово "критик" |
у меня и на ньюсе значок есть но вообще, тут я "критика" поставил чисто ради того, что бы ставить 4 оценки
| Цитата (Kvant @ 11 января 2016, 22:04) | 1)Во-первых, надеюсь что не совершу для тебя большого открытия если скажу что автор никогда не осознаёт всех пластов смысла который он вкладывает в своё произведение и, к тому же, если клип, технически дилетантский, это ещё вовсе не означает что его автор "безмозглая школота" и не способен вносить в свой клип какие-то очень серьёзные мысли, чувства, жизненный опыт и т. д.
Я про это уже, кажется, в той теме писал.
Конкретные примеры нужны?
2)Во -вторых, в том то и одна из самых больших проблем "современного" амв что от этих самых "крутанов" (за исключением может быть одного-двух исключений) ничего серьёзного, в данном плане, ждать не приходиться. А разбирание технических "задрючек" это совсем не ко мне, да и Я глубоко убеждён что это всё совершенно вторично (второстепенно) по отношению к "смыслу". |
1)да я вполне не плохо себе представляю как происходит творческий поиск и процесс в целом, и даже теоретически представляю почему несмышленым нубасам иногда удается заделать что-то интересное
2)не понял, как технические задрючки мешают тому о чем ты говорил чуть выше?
Что за исключения?
и что подразумевается под наличием "смысла", если речь о литературных сюжетах высосанных из пальца зрителем-спгсером, то я категорически против этого
| Цитата (MesoGear @ 10 января 2016, 00:31) | | Мы с тобой не договорились о терминах |
причем здесь термины, уводишь все время хз куда, ладно пофиг.
| Цитата (Kvant @ 11 января 2016, 22:04) | | На данный момент АМВ "как искусство" ничего из себя не представляет, однако, хотелось бы, ну лично мне по крайней мере, не знаю как тебе, что бы положение вещей изменилось... |
во те неимется, АМВ это самое что ни на есть народное творчество в определенной нише современной масс. культуры, и если когда-нибудь по амв будут писать труды и показывать в музеях, то именно как такое народное творчество, а когда, например техническая составляющая начинает перевешивать, то амв превращается в моушен дизайн на тему аниме, тоже самое и с чрезмерным уходом в поле искусства, амв проста напросто станет видиоАРТом которое лучше на биеннале современного искусства показывать а не на профильных ресурсах и конкурсах, и это не то что бы плохо, по большому счету даже закономерно, но это так сказать, уже совершенно другое агрегатное состояние
|
| Отправлено: 12 января 2016, 02:21 | Зарегистрирован: 18 сентября 2015 |
|
|
|
|
| |
Автор
|
|
| Смотрит: | | Старое Доброе Советское Кино |
|
|
|
| Цитата (MesoGear @ 12 января 2016, 02:21) | | ну так сформулируй, да так что бы тебя все поняли, а то ездишь по ушам, а толку от этого ноль |
Если бы Я имел силы сесть и написать более-менее серьёзную культурологическою работу по данной теме Я бы спокойно потихоньку писал оную и не занимался мелким флудом тут.
Могу честно признаться, у меня, по крайней мере сейчас, "кишка тонка".
| Цитата (MesoGear @ 12 января 2016, 02:21) | | или ты хочешь профильные печатные издания, передачи и дискуссии по тв |
Было бы неплохо... и коллоквиум где-нибудь в Рио-де-Жанейро
| Цитата (MesoGear @ 12 января 2016, 02:21) | | у вот пускай культурологи по современной масс. культуре и занимаются, рано или поздно и до амв доберутся, ты то че все паришься, елы-палы |
Очень хотелось бы увидеть при жизни.
| Цитата (MesoGear @ 12 января 2016, 02:21) | | тут я "критика" поставил чисто ради того, что бы ставить 4 оценки |
Больше вопросов не имею.
| Цитата (MesoGear @ 12 января 2016, 02:21) | | 2)не понял, как технические задрючки мешают тому о чем ты говорил чуть выше? |
А Я разве сказал что мешают?
Впрочем, из контекста, общий посыл понятен. И таки да... в некотором смысле мешают, создавая крен в "техническую сторону" игнорируя остальное. Думаю текущий Акросс, как наверное и любой другой из прошедших, яркое тому подтверждение. Впрочем это большой и сложный вопрос имеющий много отдельных (и различных) нюансов.
| Цитата (MesoGear @ 12 января 2016, 02:21) | | Что за исключения? |
В ЛС сообщу своё мнение.
| Цитата (MesoGear @ 12 января 2016, 02:21) | | и что подразумевается под наличием "смысла", если речь о литературных сюжетах высосанных из пальца зрителем-спгсером, то я категорически против этого |
Надеюсь не нужно пояснять что "смыслов" может быть много и даже очень, и неминуемо в каждой работе они есть. Подразумевалась ещё некоторая их "сложность".
Самый банальный пример, показать (в клипе) не просто как кто-то с кем-то дерётся, а рассказать кто/ с кем/ почему + куча нюансов самых разных уровней.
Не совсем понял про "литературные сюжеты", но если в клипе, например, по мимо показывания простой романтической стори между парнем и девушкой идет какой-либо отсыл адресующий меня к "Ромео и Джульетте" (ну самое банальное), то лично для меня, это значительно повышает "ценность" работы.
| Цитата (MesoGear @ 12 января 2016, 02:21) | | АМВ это самое что ни на есть народное творчество в определенной нише современной масс. культуры, и если когда-нибудь по амв будут писать труды и показывать в музеях, то именно как такое народное творчество, а когда, например техническая составляющая начинает перевешивать, то амв превращается в моушен дизайн на тему аниме, тоже самое и с чрезмерным уходом в поле искусства, амв проста напросто станет видиоАРТом которое лучше на биеннале современного искусства показывать а не на профильных ресурсах и конкурсах, и это не то что бы плохо, по большому счету даже закономерно, но это так сказать, уже совершенно другое агрегатное состояние |
Полностью согласен с вышеизложенным.
Могу добавить только одно, что частенько упоминаю/ повторяю, - клипы должны быть разные.
Что-то у нас совсем всё в "общие бла-бла" скатилось... этот разговор пора переводить из этой темы совсем в другое место. Посвящённое общим вопросам амв.
Лично Я к этим вопросам, надеюсь, ещё не однократно вернусь, но уже не здесь и не сейчас. Да и про мой клип, который вроде как стал "поводом" мы уже благополучно забыли.
Короче, предлагаю на сём флудильню закрыть.
--------------
"Будь консерватором, выбери свободу" © "Новый мир"
|
| Отправлено: 15 января 2016, 03:50 | Зарегистрирован: 06 ноября 2010 |
|
|
|
| http://static.t-ru.org/avatars/2/47/13089947.jpg |
| |
Автор
|
|
|
|
|
--------------
Если один человек общается с воображаемым другом - он шизофреник, если много человек общается - это религия
|
| Отправлено: 15 января 2016, 17:20 | Зарегистрирован: 29 января 2006 |
|
|
|
|
