Сайт | Пользователи | Кто в онлайне? | Поиск
AKPOCC Форум » ОСНОВНЫЕ ФОРУМЫ » ОБЩИЙ » AMV Legacy//:
 Логин
 Пароль
 Регистрация :: Забыли пароль?
Единственная страница темы ответить новая тема новое голосование
 Тема: AMV Legacy//: (...имена, благодарности, мысли....)« Предыдущая тема | Следующая тема » 
Darius GQ 
...overrated superstar...
 Сообщений: 2618
 Автор АКРОССа
 
Слушает:
Speed of Sound
Профиль Личные сообщения   ЦИТАТА
...мм. что-то последнее время в "общем" у нас какие-то скучные топики, касающиеся всякой фигни (за редким исключением), поэтому предлагаю поговорить о серьезном... нет дядя Еск, не о половом воспитании молодых и целеустремленных дарований (хотя конечно полезно было б и это затронуть, но лучше в следующий раз).
в данной теме я бы хотел обговорить с вами сразу несколько тем:

1. развитие АМВ (как вы его видите)
2. люди, которые когда-то вас вдохновили (то есть, те клипмэйкеры, которые вам помогали, подсказывали или же просто... вы смотрели их работы и черпали вдохновение)
3. legacy, то есть наследие (кто по вашему мнению внес что-то важное в развитие амв мира)

....вы можете высказать свое мнение, свои видения, а так же рассказать кто, когда и в чем вам помогал (помогает), чтобы совершенствовать свои клипмэйкерские навыки...выразить свою благодарность...ну просто сказать "спасибо"....


...чтобы было понятнее - я начну:

1. cейчас АМВ мир конечно изменился по сравнению с ранними годами. наверх пробиться, как-то выделиться стало очень тяжело. зрители требуют что-то новое... хлеба и зрелищ... угодить их взору становится нелегко... клипмэйкер должен блестнуть какой-то невероятной оригинальностью, чтобы привлечь внимание. Оригинальность... хм...да...видимо в этом слове я вижу будущее АМВ... при чем оригинальной должна быть не только идея, но и подход к осуществлению этой самой идеи... то есть техника...эффекты....возможно music...
"Пока амв существует как фан и не перерастает в коммерцию, то оно живо"... я не сразу понял эту фразу, сказанную мне однажды дядей Финжи... и только спустя несколько лет мне стало понятно очевидное...
..а вам? ^^

2. их на самом деле огромное количество! многие ребята мне помогали в разные периоды моего амв становления... но все-таки некоторых я готов выделить, чтобы поблагодарить за терпение, которое они проявляли, когда я к ним ломился в аську, чтобы спросить или подглядеть хоть один эффектик...
Kensuke - этот человек привел меня в большой мир амв. он собственно и растолковал мне популярно, что такое амв ВАЩЕ и кто такой Кевин Колдвел ^^ Правда помню у нас был период, когда я (как непослушный ученик) далеко и надолго послал его (своего сен-сея)... смешно вспоминать... слава богу сейчас все забыто и у нас хорошие дружеские отношения. спасибо тебе....
Fynjy - гений своего времени. да что там говорить... Phenom... именно он научил меня красиво визуализировать картинку и видеоряд....  он рассказал как можно грамотно сочетать в амв музыку и видео... спасибо дядя Финжи ^^
Boogy & RK - здесь же особый случай.... случай, когда сотоварищи, компаньоны....братья ^^ по студии помогают друг другу в развитии... без Буги и РКея не было б никакого D:GQ... серьезно. если бы не они, то не появился бы Spoil никогда.... вам я выражаю особую благодарность ребята... Love ya Guys!

....так же спасибо за вдохновение хочу выразить Фолу, Strange'у, Еску, Nostromo ^^, Алексбою (огромнейшее).
Viva La Rassa! Thank U.....

...третий же пункт я оставлю вам на расстерзание. очень интересно послушать мнения всех обитателей форума.
попробуем? then lets begin.....


--------------
...why so serious? =_=
Отправлено: 26 марта 2008, 00:03 | Зарегистрирован: 19 июля 2005
OdiNo4ka 
 Сообщений: 193
 Автор
 
Смотрит:
One Piece
Играет в:
Perfect World
Профиль Личные сообщения ICQ   ЦИТАТА
Интересная тема.... Хотя о половом воспитании молодых и целеустремленных дарований тоже поговорить не мешало бы (вспоминая недавние высказывания своих друзей и выходки брата....) :biggrin: попробуем отписаться по пунктам...:
1. по этому пунку мало чего скажу, так как хронически не умею думать о завтрашнем дне, не говоря уже о будущем.... мой принцип - поживем, увидим. Вот увижу и отпишусь!  :biggrin:  главное, чтоб не стало хуже, чем сейчас, учитывая количество патологических нубов (со мной за компанию  :tongue: )
2. говоря о вдохновении, это однозначно Tayo, Эся из Эхо, Evilspider и alkampfer81. смотришь на их работы и тоже хочеться сделать что-то эдакое.... особенное, чтоб до самого сердца..... (умею я мечтать, однако..... :cool: )
а поблагодарить: тут без вопросов Denchu, лучшую подругу и критика (чтобы я без нее делала..... ниче б не делала, наверное! ) Ну и Tokyo c pppx'ом за поддержку и оптимизм (непобиваемый в случае с Tokyo).

что до треьего пунка, то тоже оставлю другим. Увы, я как-то редко смотрю амв, так что не считаю себя компетентной. Может потом чего придумаю  :tongue:


--------------
Прожила 18 лет, веря, что я пессимист, только чтобы понять, что я оптимист.
Отправлено: 26 марта 2008, 00:34 | Зарегистрирован: 13 октября 2007
RatKiller 
The one and only
 Сообщений: 3119
 Опытный автор
 
Профиль Личные сообщения Сайт   ЦИТАТА
Спасибо за теплые слова, Паша, без твоего увлечения клипами, я бы сейчас не знал АЕ, Акросса и многих других интересных вещей.

1. Тему поднимали уже неоднократно, что лично до моих соображений...то я жду того момента, когда АМВ встанет наряду с клипмейкерством наверное. Ну или хотя бы будет восприниматься большинством людей адекватно...большего и не надо.
2. Вдохновили...ну, начнем с Danny Poo - его работы были первым откровением...потом своим примером вдохновлял D:GQ, но самый большой стимул, мощный пинок под зад дали Scorpions Ultd...Не обошлось без таких людей, как Fynjy и Pokich...Отдельную благодарность хочу выразить незаменимой аффце Акросса, Эски. Не раз выручал и помогал советом в сложной ситуации. Самая главное качество - помогает не разжевывая все, а учит думать самому...
Отдельной благодарности также заслуживают Boogy, AlexBoy, Inertia...

3. Раз все так скромничают, выскажусь я. В российском АМВ-сообществе огромнейший вклад в развитие внесли создатели Ассоциации, те люди, которые поддерживают ее существование.
В плане создания АМВ...Скорпионы конечно же. Задали новую планку, всколыхнули сообщество. Из зарубежных стоит отметить Купа и Декоя...

Как-то так наверное...
Давайте активнее, чего вы? или вы растете не на примере других АМВ-мейкеров? Интересно, чертовски интересно знать =)


--------------
-Those aren't ideas, those are special effects
-I...don't understand the difference
--------------------------------------
When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story.
Отправлено: 26 марта 2008, 12:56 | Зарегистрирован: 17 октября 2005
Glena 
Kami-sama
 Сообщений: 1445
 Автор
 
Профиль Личные сообщения   ЦИТАТА
Цитата (Darius GQ @ 26 марта 2008, 00:03)
наверх пробиться, как-то выделиться стало очень тяжело. зрители требуют что-то новое... хлеба и зрелищ... угодить их взору становится нелегко... клипмэйкер должен блестнуть какой-то невероятной оригинальностью, чтобы привлечь внимание.


в основном это требуют те, кто уже давно АМВ занимаются, новеньким практически все нравиться…

Цитата (Darius GQ @ 26 марта 2008, 00:03)
"Пока амв существует как фан и не перерастает в коммерцию, то оно живо"...

Пусть так и будет, и дальше -)

Будущие таково -  все будут делать свои клипы в АЕ и нубам еще сложнее станет пробиваться наверх -)

2. Для вдохновения я смотрю много разных клипов. Но как-то ники авторов у меня в голове не задержались. Кроме Bakemono. По его клипам я училась держать синхру в своих клипах. Наверно заставка сыграла свою роль, поэтому я помню, ник автора ))))
Еще есть авторы, чьи  клипы меня не вдохновляют на новые идеи, подвиги, но я с удовольствием смотрю и пересматриваю их работы.  zzerg, Эся из Эхо, Derisor.  Пересматриваю просто для себя, а не для того, что бы набраться идей -)
За поддержку, за свой рост и за помощь с кодированием очень благодарна Endymion’у
Единственный человек, который доходчиво все объяснял мне -)

3.
Цитата (Darius GQ @ 26 марта 2008, 00:03)
кто по вашему мнению внес что-то важное в развитие амв мира

Те кто организовывают конкурсы. Благодаря конкурсам народ придумывает что-то новое. Развиваются.


--------------
Человек, который говорит, что это невозможно сделать, никогда не должен мешать тому, кто это делает.
Отправлено: 26 марта 2008, 15:29 | Зарегистрирован: 24 октября 2006
Pause 
I can get to heaven...
 Сообщений: 1670
 Начинающий автор
 
Работает над:
Level UP :)
Профиль Личные сообщения  ЦИТАТА
1. Развитеие...хмм... тут все довольно просто :D
Будет также как и сейчас... т.е. сейчас есть свои отцы, среднячки, новички... потом середнячки займут место отцов, новички середнячков, а отцы просто уйдут...и т.д. Хотя с каждым следующим поколением средний уровень работ будет расти...
2. Спасибо хочется сказать... Pokich -  это после его клипов я начал потихоньку заниматься amv...
Endy - человек, который никогда не отказывал если требовалась помощь...
Aggressor -  просто веселый мэн...
Да и вообще очень много людей кто внес свой вклад в такие вещи как, создание Акросса, мое развитие, и создание позитива...
3. AMV мир состоит из тысячи мелочей, поэтому выделять кого-то нехочется... хотя Кадвела с Engel выделить можно...


--------------
Каждый сам выбирает свое счастье...
Отправлено: 26 марта 2008, 16:49 | Зарегистрирован: 16 ноября 2006
Armed 
Cheater
http://static.t-ru.org/avatars/2/47/13089947.jpg
 Сообщений: 2498
 Автор
 
Профиль Личные сообщения Сайт   ЦИТАТА
1. После конкурсного клипа SVS - Spoil у меня сложилось впечатление, что будущее за 3D:)
А еще, что на Акросскон будут чаще попадать клипы сделанные не одиночками (OdiNo4ka я не о тебе), а студиями из 2-3 клипмейкеров. Почему? - Уж слишком большую работу проделала SVS, которая не по силам одному клипмейкеру. А видь к следующему кону они сделают клип не хуже;) И кто их способен остановить?
Может, в скором будущем мы увидим студию типа: Паук+Алексбой+Камаз?;)
Хотя есть конечно вариант ассиметричного ответа - от клипмейкеров страдающих оригинальностью. (тотже Алексбой например), но это большая редкость:(
В свою очередь это может отразится и на других сайтах посвященных АМВ;)
2. Думаю, у многих первым вдохновителем был Кевин Колдвел. Без него я бы не увлекся аниме, а затем и клипмейкерством. Потом вдохновил Паук, а точнее его синхра заставили меня перелесть с Мувмейкера на Вегас. И конечно мои друзья: SamL - его клипы сплошной драйв:), жаль правда у него нет времени до конца доделать свои последние работы, Wild - полная противоположность, до сих пор не забыл его первый, пусть и не технически лучший, но Очень Атмосферный клип. Еще Fusion Z на мой взгляд, он делает очень грамотные клипы (как по сочетанию м/в, так и по техники), жаль тока у меня нет возможно просмотреть его все работы - жду лучших времен (с инетом пока все плохо):) А вот Дариус - у меня постоянно отбивает желание делать эффекты :gigi:, ибо так как это делает он, мне не под силу.
3. Все-таки из тех, кого я знаю это, безусловно, ПАУК - его сайт, форум, конкурсы - без всего этого АМВ в России развивалось бы намного медленнее;) Также спасибо его главному соучастнику - Esc-у :smile:, способный вместо ноги втаптывания, протянуть руку помощи. :smile: Конечно тут надо еще сказать спасибо всем нам, кто занимается АМВ - каждый слегка вносит свой вклад в развитие - т.е. идеи;) Еще спасибо Endymion’у за "Качественное развитие" нашего АМВ.


Исправил(а): Armed, 27 марта 2008, 07:49

--------------
Если один человек общается с воображаемым другом - он шизофреник, если много человек общается - это религия
Отправлено: 26 марта 2008, 16:59 | Зарегистрирован: 29 января 2006
West 
DragonAsh
 Сообщений: 1942
 Опытный автор
 
Смотрит:
Совсем чуть-чуть
Профиль Личные сообщения ICQ   ЦИТАТА
Дариус - отлично ^^

1. АМВ в будущем вижу более прогрессивным...чем сейчас...а другим оно просто не видится...ждём во всех клипах HD разрешения...много 3D и эффектов...которые будет уже сложно заметить...популярность этого исскуства вылезет выше чем является сейчас...а клипорезов станут уважать как проффесионалов не только в своих кругах.
2. мм...Людей не помню а вот их творения да...а началось всё с довольно таки нубского клипа по Еве под Продиджи...вдальнейшем я развивался самостоятельно...а вот когда вырвался в свет и узнал про таких людей как Ностромо...Сиерра Лорна и других...начал пытаться ровняться и узнавать что то новое...так же хочу поблагодарить своих друзей и соратников...т.к. без них тоже не обошлось =)
3. Без ПАУКа явно не обошлось...за создание сайта и конкурсов ГИГАНСКИЙ респегд!

Еще бы много написал...но это врят ли кто то будет читать =)


--------------
[West l DMS - DragonMovies Studio]

Solex: Remix of Time | Mix (36) | Paul Webster feat Angelic Amanda - Time (Sean Tyas Remix)
Отправлено: 26 марта 2008, 22:37 | Зарегистрирован: 19 сентября 2007
gangrell 
к.т.н., доцент
 Сообщений: 829
 Автор
 
Читает:
Абстракции и обобщения в РБД
Профиль Личные сообщения   ЦИТАТА
1. развитие АМВ (как вы его видите) - или развитие лабораторных мышей с точки зрения лабораторной мыши
Сейчас трудно говорить о "движении" в целом - станет ли оно профессиональным, подвергнется ли преследованиям со стороны правообладателей или что-то еще. Эти перспективы мне кажутся тумаными и нопределенными, и примерно с той же вероятностью при глобальном потепленнии производителей видеоматерьяла тихонько смоет... ))
Намного интерснее то, что происходит уже сейчас.
Не буду говорить за мир (слишком мало данных :)) но мне представляется очевидным, что AMV в Росии (точнее, русскоязычное амв) сейчас начинает уверенно делится и продолжит все больше и четче делиться на несколько... направлений. Это, пожалуй, наиболее болизкий термин - хотя не очень точный.
1) Мне кажется, что сейчас Акросс представляет собой "классический" и "почти профессиональный" вараинт АМВ с серьезным подходом к делу и многокритериальными оценками. Будет клево, если он таковым и останется.
3) Активно развивается и будет все ярче, если хватит сил организации, альтернатива, аналог VCA - зрительский "вариант АМВ" (amvnews). И разница тут даже не в профессиональном уровне клипов, а в тех самых критериях - динамичный экшн ценим зрительской аудиторией много больше качесвтенной драмы или романтики. Для первого случая таковое далеко не всегда.
3) По идее, есть и третья ниша, которую (это субъективное предположение) раньше занимал utenafan (я до сих пор не могу однозначно определиться с тем, к второму или третьему классу он относился...) Это т.н. "не форматное" амв, не соответствующее "мейнстриму". "Протестная альтернатива" )). Главная беда этой категории, по моему мнению, это отсутствие понимания какое именно амв неформатно (кроме редких мнений что "мое амв не ценят на ресурсах 1 и 2, т.к. оно неформатное, любите меня" :) ). Мне представляется что за несколько лет это направление или  тоже получит свое развитие и идеологический базис, или окончательно уйдет в подполье )) Пока же хорошие работы этого жанра находят большее признание в первой категории...
Со временем возможно направлений будет больше - аудитория стремительно растет, число начинающих тоже, а значит и разниться и кучковаться будут. По конам и ресурсам - спрос рождает предложение...
Мне представляется в целом, что тех уровень действительно будет возрастать. Народ жаждет оригинальности, а оригинальное визуальное решение всегда впечатляет больше, чем то, где нужно подключать мозг. Ну и чем больше растет "профессионализм", тем больше воспринимаются только "профессиональные" работы. Да и поднять оригинальную идею трудно, не говоря уже о том, чтобы подобрать должное (не обязательно сложное, должное) воплощение. Потому мне кажется дифференцацния по проф. уровню станет все больше...
"Вертаикальное" деление мне кажется будет расходиться на "домашнее" амв (любимая музыка + любимое аниме навсегда с нами), "традиционное" амв - вопрос не нов, техника классическая без наворотов, но так приятно посомтреть... )) и "профессиональное" - как верно сказал Darius GQ - оригинальность, хлеба и зрелищ, новые эффекты, 3Д, музыка... все. Разница тут будет все больше и больше.
Я бы  порассуждала и насчет развития  "горизонтального" стилистического деления , вопрос небезинтересный, да займет еще больше места и осилит еще меньше людей ))
Вообще мне кажется категоризация - это основная современная тенденция которая уже началась и должна лет за 2-4 принять законченную форму.

2. люди, которые когда-то вас вдохновили (то есть, те клипмэйкеры, которые вам помогали, подсказывали или же просто... вы смотрели их работы и черпали вдохновение)
Клипы: Engel - чуть ли не первое, что посмотрела. Еще несколько - но скорее в общем, ничего конкретного - массив взятый в свое время с utenafan -а.
Люди: zzerg, способный русским языком ответить на простой вопрос )), Gaudi - высказанное один раз мнение которого было важно для меня лично. Ну те несколько "несчастных", на которых я сейчас тестирую работы ))

3. legacy, то есть наследие (кто по вашему мнению внес что-то важное в развитие амв мира)
Те, кто создал и столько лет заставлял работать основной ресурс развивающий и поддерживающий амв в России со всеми вытекающими - Evilspider, Esc


--------------
Мои друзья - злобные тупые уроды. Но люблю я их не за это.
Отправлено: 26 марта 2008, 23:22 | Зарегистрирован: 22 сентября 2007
Эся из Ехо 
нишкольник
 Сообщений: 707
 Опытный автор
 
Профиль Личные сообщения ICQ   ЦИТАТА
Любопытно...

1.Развитие АМВ
В связи с тем, что аниме становится все более популярным, видео-эдиторские программы все более доступными (мувимэйкер установлен изначально на лицензионных виндах, я так понял), то абсолютно очевидно что количество клипмэйкеров и, соответсвтенно, клипов будет расти и расти. И, увы, даже сейчас уже появляются быдлоклипы, извиняюсь, а потом наверное наруто с линкин парком будет казаться вполне приличным сочетанием, по сравнению чем-нибудь вроде душения Аски под эээ звезд российской эстрады))) И что-то мне подсказывает, что начнется вечное тру-нетру, смотрел Engel-не смотрел или еще что-то в этом роде)
Но, естественно, и общий уровень растет и будет продолжать расти, ибо конкуренция всегда идет на пользу любому жанру))

2. Люди, которые когда-то вас вдохновили
Тут уж скорее аниме/музыка/идеи, которые меня вдохновляют...  :tongue:  Однако, определенно Акросс (а также amvnews.ru, между прочим) помогает вообще сориентироваться в редактировании и понять, что нужно сделать, чтобы свою идею не просто реализовать, а реализовать красиво, смотрибельно и без интерлейса  :laugh:  За что бальшое спасибо)

3. legacy, то есть наследие (кто по вашему мнению внес что-то важное в развитие амв мира)
Ну, я думаю, что, во-первых, всякие там Nostromo, Tyler и тд + отечественные клипмэйкеры того же уровня, определенно внесли что-то важное, и не что-то, а замечательные клипы и пример того, как оно вабще круто бывает))
Amv.org, естественно))
Ну, и Аркосс тоже, возможно не в мировом масштабе, но на национальном уровне точно))


Исправил(а): Эся из Ехо, 27 марта 2008, 00:59

--------------
"Screw you guys, I'm going home"©
Отправлено: 27 марта 2008, 00:56 | Зарегистрирован: 28 мая 2006
Squalleh 
.cyanide sun.
 Сообщений: 3605
 Зритель
 
Профиль Личные сообщения   ЦИТАТА
Darius GQ
нда, оригинальность темы - 5))
хотя сначала указанная тема тоже не маловажная)) ну да ладно.

1. Развитие АМВ
да, здесь действительно всё очень просто как и сказал Пауз)) вся жизнь подобна круговороту и АМВ не исключение. только вот хочется уточнить, что не все новички станут середнечками, а середнячки отцами)) и думаю что не все отцы уйдут это точно) хочется верить, что в будущем количество шлака который горе-аффтары смеют называть АМВ сократится. в остальном- поживём, увидим)

2. Люди, которые когда-то вас вдохновили
у меня было немного по-другому. я с детства обожал смотреть ролики к фильмам, мультикам и играм. считал их очень захватывающими и уникальными. затем появилось желание делать нечто такое) и тогда.. я увидел клип на I stand alone под POP и не выдержал)) открыл муму, и начал кромсать там шедевры) но это так... баловство) вскоре мозг мой осознал что с играми многого не сделаешь. гадо было найти что-то другое. более эластичный материал. вот тогда-то я и посмотрел Revenge и понял, что вот оно)) вот такая незатейливая история))
а двоих людей хочецца выделить всёже)
Глена - морально/техническая помощь :biggrin:
Аггрессор - действительно весёлый чел)) помогал не раз с программами)
спасибо вам)

3. Наследие
зарубежные аффтары это хорошо. но наши-лучше! вперёд ^^


--------------
~.have you heard the news that you're dead?
Отправлено: 27 марта 2008, 22:51 | Зарегистрирован: 01 октября 2006
Kaito 
mahou~hou~hou...
 Сообщений: 1434
 Автор АКРОССа
 
Читает:
споконы
Профиль Личные сообщения   ЦИТАТА
развитие  как я его вижу - все больше клипов, все больше авторов, но при этом все жестче и четче границы между некими уровнями - теми, кто занимается этим давно  и начинал постепенно, роя носом матчасть, и теми, кто приходит сейчас, минуя некие шаги, имея собственный гонор независимо от уровня и пробивая  этим себе дорогу. деление не на хороших и плохих, естественно, но это примерно как , не знаю, ну отцы и дети, что ли. разные подходы.

вдохновившие. вообще это был клип из страны игр на песню Тату "скажи зачем" и Волчий дождь. после чего мерзкий характер не давал покоя и требовал "научится также". был Калдвелл, и вовсе не с Евой, а с потрясным (до сих пор нравящимся мне) Believe. потом Троян, пинком погнавший пробовать себя на Кон 2005, а дальше и так понятно) перечислять всех заняло бы много места и времени, но они и так знают насколько важны мне их советы и пинки)

наследие. ну, не знаю, не знаю, насчет мирового наследия. насчет российского - Паук однозначно, и как клипмейкер, и как организатор единственного стоящего ежегодного конкурса. Алексбой, Финж. Феникс с КЕЦем, оказывающие поддержку неимущим многим авторам, а в последнее время СВС  :tongue:  ибо Спойлом своим  задали новую планку как минимум в технике))


--------------
саранхаджимаё.
Отправлено: 28 марта 2008, 10:55 | Зарегистрирован: 09 марта 2005
FoXwhite 
древесный ЛиС
 Сообщений: 902
 Автор
 
Смотрит:
в древние леса
Слушает:
шелест листьев
Профиль Личные сообщения ICQ   ЦИТАТА
Ответ первый.
Люблю пересматривать в основном старые амв, что свидетельствует о том, что сегодняшнее развитие амв я не понимаю. Думаю будут Hdtv нарезки с кучей визуальшины.

Ответ второй.
Тут для меня попроще будет ответить.
Это Pokich :) и его экшен на Бибопа, данный клип зажег во мне искру. В след за ним разом увидел работу Скорпов и "Revenge" Паука. Всё, из вдохновителей больше никого нету.
Есть люди, которые мне постоянно помогали и помогают.
Boogy, Скай, РДжей, Эск - спасибо вам) еще разок.
А вот, Бакемоно, Гаурри, Нарсил и Талисман, являются просто замечательными людьми с которыми можно обсудить всё что угодно, в том числе и амв.

Ответ третий.
А не знаю я.


--------------
Виляя хвостом
Отправлено: 30 марта 2008, 21:33 | Зарегистрирован: 09 декабря 2005
 11 ответов после 26 марта 2008, 00:03 « Предыдущая тема | Следующая тема » 
  [ Подписаться на тему :: Отправить тему на email :: Версия для принтера ]ответить новая тема новое голосование  
  Единственная страница темы
AKPOCC Форум » ОСНОВНЫЕ ФОРУМЫ » ОБЩИЙ » AMV Legacy//:


Рейтинг@Mail.ru   Rambler's Top100     Яндекс.Метрика